tag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post5760265595236495193..comments2024-02-27T11:23:37.989+02:00Comments on Блог на Шаркан: пояснителни схеми към "ГРАЖДАНСКА АЛТЕРНАТИВА на държавата"Николай Теллаловhttp://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-34656008582695359642010-02-04T21:01:45.161+02:002010-02-04T21:01:45.161+02:00идеята е добра, може да се отвори форум, имам идея...идеята е добра, може да се отвори форум, имам идея къде и как.<br />Само да поясниш схемата.<br />На живо може да се видим на 21 февруари в два и половина, представянето на "Слънце недосегаемо" (Калин трябва да е разтръбил в Човешката къде е събитието, май в младежкия дом "Средец" ще е)Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-6527865874121079672010-02-04T08:17:10.579+02:002010-02-04T08:17:10.579+02:00Трябва да се организира (разбирай - да организираш...Трябва да се организира (разбирай - да организираш ;) ) дискусия на живо + тест. Икономиката е най-лесно да се тества, необходими са някакъв брой ентусиасти, един форум и малко предварителна подготовка. Няколко дни всички ще подават транзакции, след това модератора (Ники) ще обрабова транзакциите и ще се изчислява кой какво има като валута и материални блага. Имам някакъв модел в главата си, ама трябва да се помисли още и да се въведат подходящи начални условия.fonManiacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-49640841403986571172010-02-01T21:38:24.652+02:002010-02-01T21:38:24.652+02:00няма проблеми.
надявам се дотогава да се случи пов...няма проблеми.<br />надявам се дотогава да се случи повечко обсъждане, за да се поизпипат нещата.Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-45683966048464452042010-02-01T21:12:23.044+02:002010-02-01T21:12:23.044+02:00Този и предните два поста (пък и други ще излязат ...Този и предните два поста (пък и други ще излязат сигурно ;) нали може да ги обработим за пускане в следващия брой на алманаха "ФантАstika"?<br /><br />Засега няма срокове, само подготвяме почвата. :)Калинhttp://fs.choveshkata.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-39967579745415982792010-01-29T22:20:47.816+02:002010-01-29T22:20:47.816+02:00ти пак ми говориш за СТАРИЯ ФОРМАТ общество.
Добре...ти пак ми говориш за СТАРИЯ ФОРМАТ общество.<br />Добре, ето какви са опциите в предложения модел:<br />--- търсиш по общинските форуми данни за свободни жилища;<br />(едно жилище е свободно, ако в него никой не живее - същата е логиката като при земеползването; вила? има начини да се договори)<br />--- търсиш да се включиш в някой синдикат и получаваш жилище;<br />--- търсиш да се включиш в някакъв проект, така че с чековете на проекта да си вземеш къща на вноски;<br />--- търсиш да станеш съкооператор и пак получаваш жилище...<br />възможностите са малко по-различни от сегашното положение, но са и по-добри.<br />И не се налага да продаваш труда си, включваш се в съвместна дейност, щом си на зор.<br /><br />и не се ли разбрахме? корпорации няма. Разтурени са, не са издържали конкуренцията, а техните най-опърничави, нагли и агресивни представители са елиминирани по един или друг начин...<br /><br />знам, че икономиката е дейност в условия на ограничени и неравномерно разпределени ресурси.<br />Именно проблемът с ресурсите се решава чрез бионични технологии, които използват неограничени и достатъчно равномерно разпределени ресурси.<br /><br />говорим за нов свят. А ти пак ми придърпваш нещата към познатите стари такъмки...<br /><br />"Няма безплатен обяд" - това е хубав лаф. Но само лаф. Също като "закона" на Малтус, който никога не е бил проверяван, а и не може да се провери.<br />Безплатно си се родил. Безплатно е възникнала вселената. Безплатно свети слънцето. Безплатен е въздухът. Безплатно растат дърветата и тревата.<br />Разбира се, от определена гледна точка наистина НИЩО не е безплатно. Но това е жонглиране с понятия.<br />Май говорим на различни канали.Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-81605934945526563832010-01-29T21:16:48.707+02:002010-01-29T21:16:48.707+02:00Ама на мен къщата ми трябва сега, не след 10 годин...Ама на мен къщата ми трябва сега, не след 10 години! Да не говорим, че ако съм в най-ниските нива на труд - нямам талант да творя, нямам умения да организирам самостоятелно производство - то моя труд ТРЯБВА да бъде купен от някой друг. Иначе ще си умра от глад.<br /><br />Та, кой и по какъв начин ще ми даде кредит за да си построя къща - имам 4 деца, съответно за да се развиват и чувстват комфортно, ми трябва голяма къща с двор, голям автомобил и т.н. Тези блага някой ги е произвел, но аз мога да заложа срещу тях моя труд на мияч на чинии примерно, или на селскостопански работник.<br /><br />Икономиката съществува, за да се разпределят ОСКЪДНИТЕ блага, тези, за които има повече търсене, отколкото предлагане. <br /><br />След това идва конкуренцията. Нека да има 10 000 желаещи да пишат, само че от тях 100 ще постигнат успех. Значи, останалите трябва да пишат за някой друг - примерно за вестник, издаван от корпорация Х. Ако корпорация Х е успешна и плаща добре, и валутата и се оценява високо, всички ще се натискат да бъдат избрани, с цената на заробващи договори - защото безплатен обяд не е имало, няма и няма да има :). И става феодализъм и борба между копрорациите.Fonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-89705063023210785562010-01-29T18:46:46.817+02:002010-01-29T18:46:46.817+02:00допълнение:
как се инвестира в условията на БЧП?
н...допълнение:<br />как се инвестира в условията на БЧП?<br />няколко начина:<br />--- признаваш чековете, емитирани не срещу продукция и услуги, а хартийки на проекти;<br />--- влизаш в кооперативен договор с избраното предприятие (синдикат). <br />Ако произвеждаш чушки, ще захранваш столовата им, а след 5 или 10 години, както се разберете, си получаваш къщата.<br />Ако те бива в дърдоренето (като мен), отделяш няколко часа седмично да четеш новини или да водиш предаване в синдикалната медия.<br />--- привързваш своята продукция към избраните синдикални чекове (със заявка в Базата данни; ако няма обосновани възражения от емитера, значи всичко е наред) - и това също е форма на коопериране.<br />В интерес на синдиката (стратегически интерес) е да подкрепя хората, които повишават доверието към синдикалните хартийки.<br /><br />Лично аз бих инвестирал в наука (и по трите начина). И то в инженерно-научни проекти, които разработват нанотехника от асемблерен тип.<br />Изгодата ми е очевидна - при успех няма да имам нужда почти от нищо дълги векове наред...Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-74097791926356823192010-01-29T18:35:37.126+02:002010-01-29T18:35:37.126+02:00:-)
ами и аз на това разчитам, че са алчни.
Не зна...:-)<br />ами и аз на това разчитам, че са алчни.<br />Не знам дали скоро ще се видим, но задължително ще си поговорим върху това.<br />Хайде, накратко с конкретните примери.<br />Къща: привърженик съм на сглобяеми модулни къщи. Но дори това да не е толкова приемливо за всички, нещата са същите.<br />БЧП не предполагат спестяване, но стимулират инвестирането. Инвестираш в строителен синдикат, така че в един момент да си натрупал достатъчно активи, за да си поръчаш въпросната къща. Другият вариант е да купуваш със своите си БЧП материали малко по малко, като накрая викаш майстори, питаш ги какви чекове приемат и гледаш да им плащаш с тях (така или иначе "чужди" валути ти попадат в джоба, нали?)<br /><br />Кремиковци: <br />1) това си е грижа на синдикатите. Едно предприятие първо съществува като проект, за който синдикатът пуска чекове-реклами на проекта. По този начин финансирането се осигурява от онези, които поддържат идеята (признават тези чекове), а и така се проверява самата популярност (и необходимост, нужда) на проекта. Ако населението в община А не е готово, синдикатът ще потърси подкрепа в община Б.<br />Така накрая община А ще си хапе лактите (но може и да е обратното).<br />А синдикатът знае как да се организира. Не му е тук мястото да ти преразказвам цялата теория и практика на анархо-синдикализма, само ще кажа, че техните модели са работели на живо и са давали прекрасни резултати<br />2) пак изпускаш в какъв контекст функционират БЧП - в условия на РАЗПРЕДЕЛЕНО производство. В условия на компактни апарати, които все повече изместват големи заводи (също както преди време машините са унищожили манифактурите), гиганти от типа на Кремиковци просто не са нужни.<br /><br />Моделът довежда до мафиозоидни формации само при наличие на два фактора:<br />а) използване на наемен труд;<br />б) наличие на упълномощени звена с властови функции вътре в синдиката.<br />Властта не е просто начин за вземане на общественозначими решения, тя е и механизъм (апарат) за принуда на населението да изпълнява тези решения.<br />Уверявам те, анархо-синдикалистите имат начин да не допуснат това - чрез самата структура на синдикатите и начините за вземане на решения.<br />(един от сериозните "вътрешни" противници на анархо-синдикализма е т.нар. анархо-капитализъм, който точно до общество, поделено от мафии-корпорации)<br />И пак - компактифицирането + автономизирането на средствата за производство + тяхното персонифициране коренно променят характера на човешките взаимоотношения.<br />Да, това води до материално самозадоволяване, и то не на ниво общини, а даже на ниво домакинства. Но информационното взаимодействие (и свободната миграция, при която всеки търси най-удобната за себе си общност, най-удобни правила в нея) не спира. Стига да е с отворен код. Плюс към това, анархообществото не е базирано само върху "феодални" общини, то съществува и в екстериториални сдружения, в това число и виртуални.<br />Няма ли механизъм за принуда - няма държава.<br /><br />Просто си представи цялата схема като едно.<br />Иначе, нейните отделни елементи наистина се деформират или изобщо не бачкат, поставени в сегашните условия.<br /><br />Златото има ли стойност извън рамките на икономиката на печалбата? Електротехническа и лабораторно-химическа - да.<br />В бионична производствено-потребителска мрежа за ккаво ще се използва?<br /><br />И накрая - в ТОЗИ проект ЗАСЕГА не предлагам точно анархообщество, а реформирана до либертариански модел държавност (почти опразнена от съдържание).<br />А към нея - икономика на базата на трудова частна собственост (без използване на наемен труд, без печалбата като критерий за ефективност). Ама и тук трябва да седна да преразказвам дебели томове на теоретици и мемоари на практици...<br />;-)Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-10319903858592819642010-01-29T16:58:25.596+02:002010-01-29T16:58:25.596+02:00Ники,
Ще се радвам да подискутираме наживо. Моя п...Ники,<br /><br />Ще се радвам да подискутираме наживо. Моя проблем с тази теория е, че тя е неприложима и това е математически доказуемо, само с приемането на една проста аксиома - "хората са алчни".<br /><br />Няма да стане с писане по точки, темата е много обширна. Само искам като тема за размисъл да ми кажеш как с тази икономика си купувам къща и как с тази икономика организираш производство с размерите на "Кремиковци" и как го менажираш.<br /><br />Развитието на твоя модел ще доведе до сформиране на псевдомонополни сдружения, емитенти на валути, към които ще се привързват всички останали, като по този начин няма да имаме анархия, а корпоративен капитализъм в най-лоша форма, в която всяка корпорация ще е малък феодален владетел на работещите в нея.<br /><br />Феодализма не е метафора, при организация от феодален тип стопанството се самозадоволява и продава излишъка, тоест, стопанството няма нужда да приема чужди пари (с неясна стойност, покритие), но може да реализира натрупване на стоки, които са универсално конвертируеми... Злато ли каза някой?fonManiacnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-31258050393844521072010-01-29T15:27:46.043+02:002010-01-29T15:27:46.043+02:001. споменах колко лесно се хващат фалшификациите, ...1. споменах колко лесно се хващат фалшификациите, а и от тях смисъл няма (освен ако не са синдикални чекове, но тогава фалшификаторът рискува наистина МНОГО, когато го хванат);<br />крос-курсове? Валутите или се обменят 1:1, или не се обменят изобщо.<br />Да в основата на това стои натурална размяна,улеснена чрез хартийките.<br />споменах също, че хартиеният носител просто е по-удобен, може да има вид на предмети със собствена приложимост при изтичане на срока им на годност като валута.<br />Какво ще рече "валута с покритие"? Хартийките са покрити с продукция или обещани услуги (ако емитерът им изкръшка, губи доверие).<br /><br />2. въпрос на договаряне. Съществуват стандарти, те са удобни и повечето производители ще се придържат към тях. Хляб избрах произволно, може да е нещо друго - според договорите между (и вътре в) териториалните единици и синдикалните мрежи.<br /><br />3. точно това е смисълът на договора: хартийка с номинал 1 да се разменя за кило хляб.<br /><br />4. боя се, че не разбрах въпроса. Ако складът поиска наем, нека вземе бройки. Мога и без склад, щуедържа тиража у дома и ще пращам книгите по пощата по заявки (безплатно, признавайки валидността на пощенските чекове). Това ми дава основание (статистически) да смятам, че поръчалите книгата ще признават вързаната към тях валута, а значи мога да пазарувам с нея.<br />Какво общо има феодализмът? или това беше метафора?<br /><br />5. "магазинерът ме познава" - ще рече, че ми има доверие като платец. Нека не ми харесва книгите, достатъчно е да се увери, че други ги харесват и вземат, а значи може да им връща ресто от моите хартийки.<br />И с държавните пари е подобно - ползват ги поради доверие (и нямат друг изход, държавата ги задължава да ползват нейната валута) в институциите. С тази разлика, че институциите са недосегаеми за въздействие, когато предадат доверието. <br /><br />6. и за това писах - към края на срока на валидност хартийките от дадена емисия са се пръснали сред много портмонета, загубите ще са доста малки (хайде, поносимо малки). Сравнимо е с инфлацията, няма привилегировани.<br /><br />7. според мен има разлика между библиотека и държава. Най-малкото целите са различни. Държавата нарежда и за неизпълнение наказва.<br />Въпросите са технически. Истинността на информацията се гарантира с неанонимността на източниците си, които надали ламтят да ги уличат в преднамерена измама.<br />Програмите с отворен код - кой ги проверява? Ами всеки, който е заинтересован или просто любопитен.<br />Недей оценява БЧП откъснато от контекста на общия модел. БЧП просто обслужват друга социална парадигма.<br />Не мисля, че това възражение (както и предишните) доказва несъстоятелността на цялата идея.<br /><br />освен това, научих го неотдавна, система подобна на хартийките е работила - в Аржентина например.<br /><br />БЧП са писмено задължение на емитера да произведе/предложи качествена стока с определен обем (или да извърши обещани услуги).<br />Стойността се оценява от потребителите, а не от институции, заинтересовани да има печалба или да упражняват контрол.<br /><br />Изпускаш и най-важното - хартийките не заместват парите, а представляват програма за ЕСТЕСТВЕН ОТКАЗ от парично-стоковите отношения.<br /><br />* * *<br />Много благодаря за коментараНиколай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-50123698725795227982010-01-29T11:39:53.117+02:002010-01-29T11:39:53.117+02:00Аз искам да се фокусирам върху БЧП, защото според ...Аз искам да се фокусирам върху БЧП, защото според мен това е тотално неработещ модел, който ще се изроди за много кратко време към натурална размяна и валута с покритие, оттам конкуренция за натрупване на стоката, която е универсален измерител на парите, войни, кризи - и всички си знаем нататък.<br /><br />Чета статията, която си дал като източник. Въпроси:<br /><br />1. "Затова си печатам 50 000 хартийки" - най-напред, печатането на хартиен носител на стойността е глупаво - фалшификации, мрежа за разпространение, износване, неудобство за пренасяне... Ами управлението на крос курсовете? Ако всеки може да си създава валута, постоянно ще има хиляди нови и хиляди, които вече никой не ползва. Кой гарантира, че ако ти изгори печатницата, с тези хартийки ще мога да си купя книгата ти в рамките на срока на годност? Ами ако се разболееш и умреш?<br /><br />2. "Всяка частна валута е равна на кило бял хляб" - защо не на грам злато? И на кило бял хляб от коя реколта, и в коя община? <br /><br />3. Ако 30% от фурните продават хляба на една цена, 18% на друга, 22% на трета, още 30% на четвърта - колко е цената на един хляб? И как да знам цените на всички тези фурни и да ги следя?<br /><br />4. "Пращам тиража на книги на склад" - как плащаш за наем на склада? Ако абсолютно всичко си правиш сам, то това е феодално стопанство - надживели сме го вече, не работи.<br /><br />5. "Магазинерът ме познава" - не, не те познава или по-точно не харесва книгите ти и мисли, че са боклук. Ако си нов писател, как точно ще пробиеш на пазара? Ако си писател, който има революционни идеи и се харесва на 12% от населението, а останалите го мразят?<br /><br />6. Твоите пари са с номинал 1 година. Магазинер ти дава мобилен телефон на стойност 5 хляба, два дни преди изтичане на годността на парите ти. Какво да ги прави после? А ти как ще платиш на телеком оператора - и там ли те познават?<br /><br />7. "База данни на междумрежовия форум" - е това ако не е аналогия на държавата... Кой гарантира съдържанието на базата, кой проверява истинността на информацията, кой бекъпва и поддържа?<br /><br />Стига толкова за моментаFonnoreply@blogger.com