tag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post89615746130010979..comments2024-02-27T11:23:37.989+02:00Comments on Блог на Шаркан: АПОСТРОФИНиколай Теллаловhttp://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-83224816545456288312013-12-19T23:34:31.590+02:002013-12-19T23:34:31.590+02:00не разбрах какво значи "ортогонален" в т...не разбрах какво значи "ортогонален" в този контекст;<br /><br />солидарен ли е работодателят с работниците си? а те с него?<br />(всъщност, ПРИНУЖДАВАТ ги да са "солидарни" - т.е. да уважават неговите интереси... и да пренебрегват собствените)<br /><br />нека го продължим обаче в новата темаНиколай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-23645463855024569922013-12-19T23:31:46.268+02:002013-12-19T23:31:46.268+02:00виж новата тема: http://sharkannht.blogspot.com/20...виж новата тема: http://sharkannht.blogspot.com/2013/12/blog-post.htmlНиколай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-58956405031211529262013-12-19T21:09:36.839+02:002013-12-19T21:09:36.839+02:00Благодаря, за поканата да коментирам (btw аз съм и...Благодаря, за поканата да коментирам (btw аз съм и Анонимен от по-горе). Та, темата от блога на Григор беше пряката демокрация. Аз не виждам проблем пряката демокрация да работи (доста) по-добре от представителния модел, с който разполагаме в момента при условия на "пазарна" икономика.<br /><br />Слагам кавички около "пазарна", понеже това е възприетият термин. На мен ми изглежда просто като честна икономика - хората са свободни да разменят плодовете на своя труд, използвайки парите като обща скала. Комуналния модел на собственост (както аз го възприемам) предполага отхвърляне на всичко това. Той "осъжда" по-производителните да плащат за неспособността на по-непроизводителните в името на общата посредственост. <br /><br />Тук е важно да отбележа, че производителността, изобщо казано не се мери с усилията които даден индивид полага. Тя се мери с желанието на другите индивиди да придобият по някакъв начин услугите и продуктите които предлага този индивид. Кристиано Роналдо получава 200 пъти повече от Гонзо, не защото се старае 200 пъти повече, или се поти двеста пъти повече, или е 200 пъти по-бърз и техничен - получава ги защото много повече хора *искат* да го гледат, и защото ако клуба купи 200 Гонзовци, те няма да направят разликата, която прави Кристиано. С други думи, това че 20% повече качества са съсредоточени в един човек може да прави огромна разлика, и далеч не означава, че този трябва да получи максимум 20% другия. В този смисъл CEO-тата с многомилионни заплати са напълно справедливи, щом има акционери/собственици които са съгласни да платят милиони за техните услуги (имайки честно представена информация). Да кажеш, че дадено възнаграждение не е справедливо (при пълна и обективна информация за предмета на възнаграждение), означава да кажеш, че хората искат грешните неща. Което не е чудно, ако всички искахме еднакви неща в еднаква степен, тогава нямаше да сме хора. Paul Graham го е описал доста по-добре отколкото аз бих могъл - http://www.paulgraham.com/wealth.html<br /><br />И не, не мисля, че конкуренцията задушава солидарността. Конкуренцията е стремежа към по-добра производителност. При по-добра производителност ще има много повече блага, и дори при по-ниска степен на солидарност, нуждаещият се вероятно ще има повече блага на разположение, от спъната икономика и задължителна солидарност.<br /><br />Проблемът на текущата система според мен не е толкова в икономическия модел, колкото в управленския такъв, и този проблем би могъл да се разреши с въвеждането на пряка демокрация. Под това нямам предвид свикване на ВНС и гласуване на нова конституция. Ако пряката демокрация е животоспособен модел, то няма да има нужда от насилствено налагане, особено в текущата ситуация на откровено изкривяване на представителността. Имам някой мисли по-въпроса, които ще се радвам да споделя, само да "узреят" още малко.<br /><br />П.С. Интересната статия за солидароността, която цитира е изключително добра. Като цяло солидарността не е в противовес на пазарния принцип, по-скоро са ортогонални двете концепции. *Задължението* за солидарност обаче е, както е всяко задължние за отнемане на рзултатите от труда на индивида.ортогоналнаwalkernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-66011040660203747782013-11-19T21:49:35.389+02:002013-11-19T21:49:35.389+02:00едно доста спорно мнение за имплантиране на прякат...едно доста спорно мнение за имплантиране на пряката демокрация в сегашната структура на държавната машина, но пък досега най-адекватното описание на т.нар. “граждански контрол”, което съм срещал:<br />http://www.point-of-view.org/?p=113<br />(слабостите накратко: пряката демокрация изисква друга, федеративна структура; остават твърде много възможности за групировки с финансови ресурси да влияят подмолно; за да изискваме някакъв образователен ценз, следва да има ако не социално равенство, то поне компенсация на учащите се от по-бедните слоеве, ако не и безплатно образование за тях за сметка на по-имотните, иначе материално осигурените имат априорно предимство при равни лични качества; дефиницията “що е свобода” силно куца; но така или иначе размисъл върху мнението на автора си заслужава да има. Според мен неговият проект е “преходна форма” към същинска пряка демокрация и съответния й модел за стопански отношения)<br /><br />за съжаление, МАЛЦИНА възприемат дори тази идея като цел на “бурбъта”, масата “активни” и “ранобудни” продължават да бълнуват за “повече морал”, за партии, “нови лица” и други пътища за никъде.Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-60721733499808391292013-11-18T23:15:05.118+02:002013-11-18T23:15:05.118+02:00http://aitrus.info/node/467 - Экономические взгляд...http://aitrus.info/node/467 - Экономические взгляды Петра Кропоткина и вызовы XXI века<br />http://aitrus.info/node/1079 - Общество без капитализма и государства<br />http://aitrus.info/node/204 - Экономика свободы<br />http://aitrus.info/node/384 - Экология и революционная мысльНиколай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-47478341545616801932013-11-18T13:58:15.239+02:002013-11-18T13:58:15.239+02:00нееднозначни постижения. Сама лястовица пролет не ...нееднозначни постижения. Сама лястовица пролет не прави.<br />Пък и не работя в колектив вече, но други пробват. И при тях бавно става. Страхът е голямо шубе.<br /><br />имам сведения за една кооперация в блок в краен софийски квартал: закупуват жито, ръж и царевица от производители (обикновено свои роднини), мелят го в големи кафемелачки, от тия за кухни на заведения, после в мазето са си направили минифурна (събрали са кухненски роботи за печене на хляб всъщност, купили са бракувани от технополис на ниска цена - един от хората бачка в склада на технополиса, после са ги ремонтирали), където по график се редуват да пекат хляб за целия вход. Пазят се от афиширане (затова и не казвам кой жк е това). Периодично избухвали караници кой колко е внесъл пари и изял хляб, кой се стиснал да докара материала с колата си, такива едни, но бързо затихвали, пък и са на основа стара лична неприязън между някои съседи. И въпреки нея стискат зъби и действат заедно.<br />Питах дали от това сътрудничество все пак враждата е понамаляла, не можаха да кажат (не са от кавгаджиите тия, с които общувам), предположиха, че съвсем мъничко може би.<br />Но пък наоколо хлебарниците ги гледали накриво и подпитвали откъде си пазаруват хляб...<br />Скоро ще навърши година тази тяхна "нелегална кооперация".<br />Между другото, в същия вход имало лекар, който е нещо като "бързата помощ" на блока - нему давали хляб без да внася пари или става рано за "наряд по фурна", но човекът все пак давал и слизал.<br /><br />отчитам, че това начинание е имало добър начален старт - инициаторите се познават от казармата още, макар там да не са били приятели, служели са в различни роти и са били различни набори, но са се засякли.<br /><br />потайността не е добра за рекламиране на инициативата, но и без това едва ги придумах да ми разрешат с много общи приказки да споделя. И то само в блога, но не и във вестника, макар да нямали нищо против него. Самоопределят се като аполитични, да добавя.Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-10134865320559716622013-11-18T03:51:36.976+02:002013-11-18T03:51:36.976+02:00Любопитен съм, ти докъде си стигнал в прилагането ...Любопитен съм, ти докъде си стигнал в прилагането на точките от горния списък? Успял ли си да намериш съмишленици измежду съседите ти? А на работа?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-52093417443701857302013-11-16T23:06:36.469+02:002013-11-16T23:06:36.469+02:001) няма защо
2) затвореността е за сектите; и обик...1) няма защо<br />2) затвореността е за сектите; и обикновено е първият фактор за умиране на комуни от този тип.<br />много хора НАИСТИНА искат да живеят в утопията (кофти дума, но тя изначално не означава "нещо неосъществимо", понеже ВСИЧКО съзнателно създадено около нас едно време е било утопия - от отношения до техника). Проблемът е, че не са готови да се преборят за нейното осъществяване - а основания за страх да се борят, даже да помислят за борба, ИМА и още как!<br />(например самото членуване в организация като ФАБ вече е повод да ти друснат от 3 до 6 години по един член от НК, в момента не мога да го намеря из многото папки в този раздел от архива - и то без да правят НИЩО, само да пропагандират "промяна на обществения строй по ред, непредвиден в закона". Демокрация, а?)<br />И смазването всъщност винаги е по-евтино, отколкото "честното конкуриране" (една от демагогемите на капитализма) - факт не само социален, но и ако щеш термодинамичен.<br />Инструментът за смазмане е държавата, накратко казано. Същият инструмент в конструктивния си аспект благоприятства начинанията на хората с богатство. Именно те се чувстват застрашени, често чисто инстинктивно, наблюдавал съм го отблизо и направо ме е втрещило видяното, от независими отношения между подчинените си (оттам е расформирането на бригада, която обективно носеше печалба; представи си какво би станало, ако бяхме се запънали и рекли че не искаме да се подчиним на заповедта - ето тогава вече идва прокуратурата, вкл в "нормалните държави", защото "нарушаваме трудовия си договор").<br />Има доста литература за възхода и падението на такива начинания. Гугъл в помощ, за да не заподозреш, че те насочвам исключително към благоприятни за идеологията ми (идеология е я, само че без догми, а и реално е етична система) примери.<br />Маркс? Троцки?? бъркаш ме с някой, и то много силно бъркаш. Тия двамцата са точно убийци и вдъхновители на убийството на свободните инициативи.<br />Освен това, ако започнеш да се взираш ОКОЛО СЕБЕ СИ, сам ще забележиш, как навред ври и кипи от инициативи за самоорганизация - постоянни проекти, временни, периодични, всякакви. Тръгват не от подтик свише, а от самите заинтересовани. Избери си една такава и наблюдавай, как тя се блъска в невидими стени, как й бива налагано да се съобразява прако или косвено с чужда воля, с наредби-разпоредби. Ще ти е интересно и по-убедително от прочетено.<br /><br />(впрочем, в нормалните държави прокуратурите не винаги се намесват. А и защо изобщо възникват поводи за намеса? Представи си едно предприятие, което е подотчетно на терирориален граждански съвет, защото се намира на земата му. Логично е повечето работници в него пак да са местни. На свой ред предприятието се ръководи от назначени от събрание на работниците специалисти. Е, би ли допуснало това предприятие и териториалната община да се случи замърсяване? Не и ако не ги притискат обстоятелствата на конкурентната икономика (същите обстоятелства ще карат работническия съвет да прави по-калпава, но по-лъскава продукция, която ловки търговци ще пласират; другояче е при солидарна икономика)<br /><br />("както се казва" - в действителност не го е казал онзи, комуто се приписва)<br /><br />та така...Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-82302549804317969352013-11-16T20:53:11.346+02:002013-11-16T20:53:11.346+02:00Първо, благодаря за отговора, въпреки липсата ми н...Първо, благодаря за отговора, въпреки липсата ми на системни знания по въпроса. Нещата които разказваш са ми интересни.<br /><br />Второ, думата комуна е има кофти конотация, но просто не се сещам за по-добра. Това което имах предвид е някакъв вид затворено общество, в което се спазват базовите принципи, които проповядваш (пак кофти конотация, но на пракитка това правиш). Идеята ми беше, че ако такова общество наистина предлага страхотно по-добри услоовия за живот и развитие (влак срещу космически кораб), много хора ще искат да живеят в него и да го поддържат живо. В който случай смазването на всеки такъв феномен би изисквал страшно много средства, а създаването на нов - страшно малко. Разлика между потенциалните енергии, ентропия или каквато друга аналогия се сетиш.<br /><br />Демонстрационните версии които описваш на мен ми звучат като създаване на стартъп компании, предполагам всеки гледа от неговата си камбанария. За мен лично са изключително интересни както заради успехите, така и заради поуките от провалите. (А това с изливането на боклуци в реките е за прокуратурата... ако бяхме съвсем малко по-нормална държава.) Подозирам, че е така и за други хора. Ако можеш да синтерзираш подобни случки преживяни от теб в сборник/блог/каквото се сетиш, вероятно ще има доста голям интерес и далеч по-голяма полза от теоретизирането върху Бакунин/Маркс/Троцки и който се сетиш.<br /><br />Въпреки, че не съм "привърженик" на идеологията, която описваш, виждам в нея много идеи които ми допадат; моля не гледай на писанията ми като на опит за заяждане. Осен това много мразя когато на някого бъде наложен цензура заради стигма - а в случая с анархистите и техните идеи е точно така. Както се казва, може да не съм съгласен с това което казват, но ще се отстоявам правото им да го казват.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-5248686234222694342013-11-16T19:15:51.270+02:002013-11-16T19:15:51.270+02:00Анонимен,
не съм живял в комуна. Комуните (както п...Анонимен,<br />не съм живял в комуна. Комуните (както предполагам, че си ги представяш, да не би кибуци да ти се привиждат?) изобщо не са задължителен елемент от анархичното общество - в него друг вид връзки между хората, а те може да живеят както сега - в собствени къщи на село или в апартаменти в града.<br />Но пък съм бил всред много подобни на анархически отношения на взаимопомощ и съпричастност между съседски семейства. Също така (уви, само) два пъти съм работил в бригади, постигнали много добър естествен синхрон, никакви дрязги, разпределение на парите независимо кой колко е работил, заделяне на малка сума за закъсали.<br />(какво стана с тия бригади? ами работодателите, въпреки че имаха пряка изгода, след като не успяха да всеят раздор, просто преместиха хората в други бригади и смени.)<br /> <br />Не знам какво ти изглежда, съставил си си мнение за революциите от ненадежни източници.<br /><br />Щом предпочиташ нещо да правиш сам, прави го, нито в Испания, нито в Украина са имали проблеми с едноличните стопани. Колко обаче ще можеш да направиш САМ, то е отделен въпрос.<br />(на сайта на ФАБ има библиотека, в библиотеката има качени текстове, там са подробностите)<br />Но когато един колектив работи заедно, то е редно да се договаря за разпределението на плодовете на труда помежду си. Както и една потребителска кооперация (именно тях в България са наричали КОМУНИ чак до средата на 1930-те), се споразумява вътре, преди да поръча продукти, вещи и друго на някой завод или сдружение от работилници или на едноличен занаятчия (с което се връщаме към началото на този блок: нищо не ти пречи изработеното ЛИЧНО И САМО ОТ ТЕБ да го правиш каквото си поискаш)<br /><br />Не излизаш извън представите си, че всичко има партиен облик.<br /><br />Накратко, благодаря за мнението, но ако беше подходил системно и самокритично, щеше да стигнеш до по-различни изводи, сред които и следният: въз основа на едни и същи базови принципи можеш да построиш огромен брой разнообразни конструкции, на всеки вкус.<br /><br />(за "демострационните версии" съм писал, че ги смачкват в зародиш, ако не ги смачкват, то ги пречупват и нагаждат към системата; пробвай сам някой път, за да видиш какво се получава.<br />Например, договорете се една група техничари да пипнете малко двигателите на автомобили от рода на "Вартбург", след което да събирате разни растителни отпадъци, джанки и какво ли не, да ги ферментирате и да си направите запаси от гориво (метанол-етанолова смес). И ще видиш какво ще стане. Един ден ще се наложи да закарате колата (превърната в пикап) на технически преглед, където ще установят, че моторът е пипан (и то НЕ МАЛКО, в гаражната работилница бяха отляти доста неща, така че ДВУТАКТОВАТА машината да работи без проблеми), че гори спирт, а това е акцизна стока... сещаш ли се какво става нататък? Настъпва голямо тюкане, че не дадохте бакшиш на ченгето да си затвори очите, но пак не е сигурно, че няма някой доброжелател да ви натопи, че варите "незаконна ракия". Ако речете да е "законна", ще ви излезе по-скъпо от бензин.<br />Персонажите от този епизод няма да ги светвам кои са, защото още (!), 16 години след издънката си, ОЩЕ влачат последиците от нея (сред последиците е и споменаването в свидетелството за съдимост за "кражбата" на отпадъци от производството на олио, които играеха роята на машинно масло в спиртовото гориво. Същите отпадъци иначе ВСЕ ОЩЕ се изливат в един от безименните притоци на Искъра; е, нямаше особен проблем да се вадят нехранителни масла пак от селскостопански растителни отпадъци, но това производство искаше РЕГИСТРАЦИЯ, лиценз, данъци... и преставаше да е изгодно)<br />(описаният пример може да се нарече "комуна" - инициатива на групи хора (без тези хора да са "идеални" и "добри"), изгодни за тези хора и неощетяващи околните. Но реализацията им опря до непреодолими пречки)Николай Теллаловhttps://www.blogger.com/profile/04046480326310915295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-18674167212076938212013-11-16T09:19:30.291+02:002013-11-16T09:19:30.291+02:00За да не остават неясноти помежду ни (или „лоша кр...За да не остават неясноти помежду ни (или „лоша кръв“, както казват англичаните):<br /><br />Ти също си добре дошъл да пишеш в блога ми, Ники.<br /><br />А. На тема „гражданско (само)управление“ – когато към думите добавиш и <a href="http://www.gatchev.info/blog/?p=1656#comment-720907" rel="nofollow">резултати</a>.<br /><br />Б. На всякакви теми – когато пишеш по темата, а не по събеседниците; въздържаш се от <a href="http://www.gatchev.info/blog/?p=1658#comment-720956" rel="nofollow">квалификации</a> на хората.<br /><br />(Критиката ми тук е, че покрай форумното общуване си развил грубиянски навици. А с грубиянски навици не се правят общности и общо бъдеще.)<br /><br />За всичко друго <a href="http://kal.zavinagi.org/?p=383#comment-9495" rel="nofollow">съм с тебе</a>.Калhttp://kal.zavinagi.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1665861402378564246.post-28069890212431243892013-11-16T01:03:23.991+02:002013-11-16T01:03:23.991+02:00Аз все пак ще се пробвам в коментарите, защото няк...Аз все пак ще се пробвам в коментарите, защото някои идеи наистина ми допадат. Извинявам се предварително ако вече е отговяряно някъде на моите въпроси.<br /><br />Първо, лично към теб - опитвал ли си да живееш в "анархистка комуна" (поради липса на по-добър термин) в България или извън нея? Ако не - защо? Така ще придобиеш впечатления от първа ръка, които винаги са по-полезни от теорията, която очевидно познаваш много добре.<br /><br />Революцията която предлагаш, поне за мен изглежда като да води към състояние в което ще има по-малко свобода, а не повече. "Граждански съвети по въпросите на производството на блага и тяхното разпределение" ??? Предпочитам сам да разпределям благата, които получавам срещу труда си.<br /><br />"Комитетите трябва да се противопоставят на партийни и други идеологии, да запазват независимостта си" - за да оцелеят като структури тези комитети, те ще трябва да изповядват идеологията въз основа на която са построени, и да "задушават" идеологии, които водят към тяхното омаловажаване и унищожаване. Което означава, че полезние хора за тези комитети ще са тези, които изповядват въпросната идеология. Оттам стъпката до партия и политическа върхушка е само една.<br /><br />Накратко, алтернативата на текущата система която си описал звучи като "нека всички хора да бъдат добри, да живеят в съгласие с всички други и да се самоорганизират".<br /><br />Определено ми харесва идеята за пряка демокрация, за повече локалност - сигурност, училища, детски градини организирани от хората, а не от държавата. <br /><br />Според мен, обаче, тръгваш от грешната страна на проблема - предлагаш идеология, която е трудна за реализация, в правилността на която много малко хора вярват, и която и води до там докъдето много хора (поне аз) не искат да стигат. Не виждам какъв катаклизъм би хвърлил обществото в такава посока - може би 3та световна война?<br /><br />За да сработи тази схема трябва да се демонстрира, че такива "джобове" на самооуправление са по-добри от държавните такива. Донякъде това се случва в родителските колективи. Би могло да се случи във фирми, собственост на работниците, ако такива бъдат "популяризирани" досатъчно, и покажат че могат да се конкурират с останалите.Anonymousnoreply@blogger.com